Во время проведения ремонта в доме возникает много неоднозначных ситуаций, которые требуют разрешения. К примеру, что сначала обои или ламинат. Взгляды в ответе на вопрос разделяются, но и то, и другое решение имеют свои преимущества и отрицательные моменты. Попробуем разобраться, что хорошо и что не очень в такой последовательности: наклейка обоев, а затем монтаж ламинированного пола; попытаемся обосновать ответ на вопрос: что выполнять сначала — наклеивать обои или укладывать ламинат.
Что делают сначала – обои или ламинат
Укладку ламината и поклейку обоев нужно делать согласно правилам. Обои – строительно-отделочный материал, его используют для облицовки потолков, стен в помещениях. Формат продажи – свернутый в единое полотно рулон, ширина может быть разной, длина в среднем 10-25 м.
Важно! Обои бывают флизелиновыми, виниловыми, бумажными, но замеры у всех одинаковые.
Ламинат – напольное покрытие, в основе которого лежит плотная древесноволокнистая плита. Верхний слой состоит из стойкой к износу декоративной пленки с выраженными защитными характеристиками.
До начала работ поверхности следует правильно подготовить, а именно:
- выровнять полы (чистовая, черновая стяжка);
- убрать дефекты стеновых поверхностей (сделать оштукатуривание, шпаклевку).
Подготовку следует делать на финальном этапе ремонтных работ, то есть после завершения перепланировки, установки оконных профилей, замены отопительной системы. Ламинат никогда не кладут на бетонные голые полы, должна быть подложка из пенополистирола, полиэтилена, пробки или другого соответствующего материала. Для фиксации стыков подложки удобно использовать скотч.
Правильная последовательность при выполнении отделочных работ очень важна для конечного результата
Скрыть стыки можно за счет укладки покрытия перпендикулярно по отношению к оконному проему. Рекомендовано также оставлять зазор около 1 см между краем прилегающей доски и стеной. Доски ламината скрепляют клеем или замками. Дополнительно рекомендовано применять молоток и бруски. Когда будет готов последний ряд, клинья достают.
Важно! Ответ на вопрос, что сначала – ламинат или обои или двери, лежит в той же плоскости. Желательно первой сделать отделку стен, потом постелить ламинат и установить двери. Финишную отделку проводят в конце.
Напольное виниловое покрытие. Вопросы и ответы по укладке винилового покрытия.
Ставшая популярным в последние годы виниловое покрытие чаще всего представляет собой виниловую плитку, т.е. по форме и размерам напоминабщую обычную керамическую или керамогранитную плитку. Другой распространенный вариант – виниловое покрытие в виде листов под ламинат. Продавцы предлагают более 150 видов винилового покрытия, отличающегося размерами плитки (листов), расцветкой, текстурой и др.
По поводу практичности винилового покрытия и иных полезных свойств сказано немало. Рассмотрим вопросы, касающиеся укладки покрытия на пол.
Как подготовить основание для укладки винилового покрытия?
Основание должно быть сухим, ровным и чистым. В случае неровной поверхности трещины и неровности выравниваются шпатлёвкой, а затем шлифуются. После этого основание грунтуется обычной грунтовкой, которая продается в магазине.
Виниловое покрытие не пропускает влагу. Потому требование к сухости основания первоочередное, иначе влага из-под покрытия не будет испаряться и в итоге сырость и разрушение клея.
Потому для пола на кухне, в ванной для бетонных оснований на нижних этажах, т.е. там, где влажность выше обычного – предварительно рекомендуется гидроизоляция основания.
Чем приклеиваются виниловые покрытия?
В статьях, распространенных в Интернете, приклеивания винилового покрытия на основание рекомендуют акриловый дисперсионный клей. Но это общие слова. Нынче есть специальные клеи, предназначенные для приклеивания ПВХ и виниловой плитки. Например, Универсальный клей 425 Euroflex Standard
Это морозостойкий дисперсионный клей для покрытий из ПВХ и вспененного винила в рулонах, текстильных покрытий на синтетической подложке и легких покрытий из иглопробивных материалов. Предназначен для приклеивания на влаговпитывающие основания. Отличается высокой начальной клеящей способностью и высокой конечной прочностью. Или — Универсальный клей 578 Polaris. Который тоже морозоустойчив, используется для приклеивания виниловых и текстильных покрытий на абсорбирующие основания. После размораживания восстанавливает свои клеевые характеристики.
Применяется для укладки покрытий на ещё не высохший слой клея. А также еще несколько наименований клеев типа Eurosol , Euroflex, Eurostar и т.п., которые предназначены для ПВХ и винилового покрытия.
Бывает ли самоклеющееся виниловое покрытие ?
Да, самоклеющаяся виниловая плитка существует. Она покрыта снизу клеевым слоем и специальной пленкой, наподобие любой самоклеющейся ленты. Эта пленка отдирается непосредственно перед укладкой плитки на пол. После чего виниловую плитку прижимают клеевым слоем к основанию, и через некоторое время она прочно приклеивается к поверхности.
Нужно ли виниловое покрытие перед наклеиванием выдержать на поверхности для выравнивания?
После покупки винилового покрытия его рекомендуется положить на сутки в то помещение , где оно будет наклеиваться. Эта рекомендация вызвана желанием адаптировать материал по температуре, она не означает, что вылеживать плитку нужно именно на тех местах, куда она будет приклеиваться.
По этой же причине при наклеивании на теплые полы рекомендуется отключить подогрев пола за трое суток до наклеивания винилового покрытия.
Можно ли приклеивать виниловое покрытие на старый пол (паркет, ламинат)?
Как правило, это вполне возможно. Главное, чтобы выполнялись требования к основанию, указанные выше. Очень удобна в этом случае укладка самоклеющегося винилового покрытия, на старый ламинат (см. на видео внизу).
Чем резать виниловое покрытие?
Отрезать виниловое покрытие, виниловую плитку можно обычным строительным ножом (или канцелярским офисным ножом). Рекомендуется нож со сменными лезвиями. При затуплении одного лезвия, оно быстро меняется на новое, более острое.
При резке острым лезвием по лицевой стороне наносится неглубокий надрез. Потом плитка сгибается точно по надрезу, отчего она ломается.
Нужно ли прижимать виниловую плитку после наклеивания?
Особой необходимости прижимать плитку грузом после укладки нет. Однако, рекомендуется притереть ее или прокатать тяжелым валиком для удаления возможных воздушных пузырей. При этом по краям плитки могут выступить излишки клея — удалите его влажной губкой, тряпкой либо губкой, смоченной в спиртосодержащем составе до того, как клей высох.
Нужно ли делать зазор между покрытием и стеной?
Да, рекомендуется делать зазор 3-5 мм. Это нужно для того, чтобы оставить резерв на случай изменения размеров плитки при перепаде температуры и нагрузки.
Можно ли посмотреть видео про укладку винилового покрытия?
Ниже мы покажем несколько видеороликов, где показаны способы и технология укладки винилового покрытия на разные основания.
Приклеивание самоклеющегося винилового покрытия на старый ламинат
Укладка винилового покрытия на бетонное основание, включая разметку помещения, заделку швов специальным ремонтным составом.
Подробная видеоинструкция. Готовим поверхность, укладываем плитку от центра. Сначала намечаем центральную точку помещения и проводим направляющие векторы укладки. После этого укладываем первую плитку, затем с помощью метода «пирамиды» кладем несколько неполных слоев плитки, далее используем метод «слоя за слоем» и укладываем полные ряды плитки, наконец, снова пользуемся «пирамидой», кладем неполные слои и т.д.
Самоклеящаяся виниловая плитка «Rose Rosa»
Видео от школы ремонта – укладка напольных покрытий своими руками (как укладывать различные виды напольных покрытий: паркетная доска, виниловая плитка, пробковое напольное покрытие)
Чистовое покрытие для влагостойкой ДСП – виниловый и кварц-виниловый ламинат | |
В одной из предыдущих наших статей мы рассмотрели варианты устройства чистового, финишного покрытия для пола в частном доме, который устроен из влагостойкой шпунтованной ДСП (типа Quik Deck — . Читать полностью |
Модульное напольное пластиковое покрытие ERFOLG | |
Модульное напольное пластиковое покрытие ERFOLG — новая торговая марка в сегменте универсальных покрытий Для игры занятий спортом на улице или зале, необходимо комфортное покрытие для ног игро . Читать полностью |
Армирование стяжки | |
Идеально ровное напольное покрытие – мечта любого пользователя, добиться этого поможет выравнивание основания пола бетонной стяжкой. Но сама по себе стяжка довольно хрупкая, может разрушиться . Читать полностью |
Отделочные панели Гипсовинил |
Что такое Гипсовинил? Гипсовинил — материал на основе гипсокартонного листа с нанесенным на него промышленным способом высокопрочным виниловым покрытием. Выпускаемые нами стеновые облицовочные пан . Читать полностью |
Напольное покрытие для автосервиса | |
Выбор напольного покрытия для автосервиса – дело сложное и важное. Грамотный выбор покрытия для укладки на пол во все помещения автосервиса предупредит массу неприятных последствий, воз . Читать полностью |
Опубликовать свою статью можно из личного кабинета фирмы. Зарегистрироваться и получить личный кабинет — здесь.
Начните ввод города и нажмите «Поиск»: Поиск
- Москва
- Астана
- Минск
- Санкт-Петербург
- Севастополь
- Тюмень
- Екатеринбург
- Нижний Новгород
- Киев
- Челябинск
- Уфа
- Без привязки к городу
Можно ли клеить обои после ламината
В первую очередь между обоями и ламинатом строители рекомендуют использовать стеновую отделку. Но тут возникает дилемма, можно ли поменять последовательность действий, и если да, то когда и почему.
При выборе технологии нужно учитывать степень пылеобразования во время выполнения определенных работ. Также берут в расчет вероятность повреждения уже готовой отделки. Монтаж ламината редко связан с повреждением покрытия стен, в отличие от использования других покрытий для пола, требующих подгонки в областях соприкосновения.
Ламинат – материал деликатный, после его укладки в помещении должен соблюдаться определенный температурно-влажностный режим
Последовательность натяжной потолок (штукатурка)-обои-ламинат будет оптимальной – укладка напольного покрытия должна быть последней. Отступать от схемы разрешено только в крайних случаях. Дело в том, что во время высыхания обоев в помещении не должно быть сквозняков, а если закрыть окна и двери, возникнет парниковый эффект.
При установке натяжного потолка применяют тепловую пушку – она осуществляет нагрев полотен и воздуха в комнате. В итоге ламинат подвергается экстремальным воздействиям, которые могут приводить к его деформациям. Другой момент – при промазывании полотен клеем есть риски запачкать ламинат, отчистить такой состав без повреждений непросто.
Как уложить ламинат на неровный пол без выравнивания
Ламинат – прекрасное напольное покрытие, которое при грамотной укладке может прослужить длительное время. Одно из требований правильного монтажа ламината – безупречно ровное основание. Об этом пишут все производители в инструкции на упаковках с изделием. Что же делать, если пол, на который должен укладываться ламинат, неровный? Ответ мы попытаемся найти в рамках данной статьи.
Ламинат и неровное основание: ищем компромиссы
Сама укладка ламинированного покрытия – процесс несложный и довольно быстрый. Важнее всего процедура подготовки чернового основания. Если вы сняли старый паркет или другое покрытие и обнаружили неровности, видимые глазу, не стоит оставлять это без внимания.
Паркетная доска – абсолютно натуральный материал, способный справиться с подобными проблемными.
С ламинатом всё иначе: это искусственное изделие, выполненное из стекловолокнистой плиты. И неровного основания он не «прощает». Существуют разнообразные варианты укладки ламината на неровный пол.
Почему нельзя укладывать ламинат на пол с неровностями?
Максимальные перепады, которые допустимы при укладке ламината, должны составлять не более 2 мм на один метр. Существует множество инструкций о том, как правильно класть ламинат, и там такие моменты оговариваются. Если вы проигнорируете данное условие, то вскоре ждите следующих проблем:
- появятся скрип от каждого шага и трещины на панелях;
- разойдутся замки под воздействием нагрузок на соединения;
- покрытие продержится не более года.
Что происходит с покрытием после укладки на неровное основание? Дело всё в том, ламинированное покрытие собирается из панельных элементов, которые соединяются между собой системой паз-гребень. Если пол содержит значительные перепады, то часть досок просто зависает над пустотой. При каждом наступлении панель начинает прогибаться под нагрузкой. Вскоре пазы, не выдерживая такого испытания, начинают ломаться, и, как следствие, всё покрытие просто расходится по швам, превращаясь в набор не связанных между собой досок.
В месте наплыва, имеющегося на бетонном основании, в скором времени появятся трещины, которые затем просто разламывают панель.
Как видите, неровный пол – главная причина быстрого повреждения ламината. Не стоит закрывать глаза на дефекты, которые имеются на черновой поверхности. Иначе вы просто выбросите деньги на ветер, укладывая на подобное основание такой требовательный материал, как ламинат.
Выравнивающая подложка под ламинат Проблему выравнивания пола может решить подложка под ламинат. Сегодня производители предлагают несколько разновидностей подложек:
- рулонная пористая подложка;
- хвойная подложка под ламинат;
- пробковая;
- битумно-пробковая;
- полиуретановая;
- подложка из вспененного полиэтилена;
- подложка из ДВП.
Укладка подложки под ламинат может компенсировать небольшие перепады. Точные размеры неровностей, которые способна нивелировать та или иная подложка, указаны на упаковках с материалом. Выравнивающие способности изделия зависят от их толщины и плотности. Так, обычная подложка из вспененного полиэтилена толщиной 2 мм способна выровнять поверхность до 1 мм/м. п. Древесно-волоконные изделия («ISOPLAAT» или «Тихий ход») более эффективны. Плиты толщиной 4 мм могут компенсировать перепады до 3 мм/п. м., а материал толщиной 12 мм – до 5 мм/п. м.
Как только вы подобрали подложку, расстелите её на специальную защитную плёнку с высокими гидроизоляционными показателями. Только после этого можно укладывать панели плавающим способом.
Помните: подложка – это всего лишь компромиссный вариант выравнивания при не очень значительных перепадах. В иных случаях понадобятся более радикальные подготовительные работы, этапы которых зависят от типа чернового основания. Так, подложка может монтироваться на бетонную, деревянную и другие поверхности (фанеру, линолеум ДВП). Даже на безупречно ровном основании она послужит хорошим материалом для утепления и звукоизоляции пола.
Выравнивание основания под ламинат
В случае, если перепады чернового основания превышают возможности подложек, остаётся только одно – выровнять поверхность. Самые распространённые основы под ламинат – это бетонные и деревянные полы. Оба варианта потребуют своего способа выравнивания.
Многие предпочитают более дешёвый способ выравнивания, применяя для этой цели листы ДСП. Хочется предупредить потребителей, что это плохая поверхность под ламинат. Данный материал неустойчив к влаге, и при малейшем её попадании начнёт пузыриться. А значит, и ламинат будет подвержен быстрому износу. Помимо того, при его производстве используется формальдегид, пары которого очень вредны для здоровья.
Как выявить неровности?
Дефекты и неровности легко выявить с помощью гидроуровня. Для этого колбу уровня приложите к поверхности стены. Совместите уровень воды с риской и проведите нулевую отметку. Другую колбу гидроуровня используйте для повторения операции по всему помещению. Делайте отметки на стенах через каждые 2-3 метра. Далее выставите контрольные метки. Для этого просверлите в полу отверстия и вкрутите саморезы на уровне воды в первой колбе. Сравните показатели.
Можно также использовать рулетку и лазерный уровни. Но если данных инструментов у вас не найдётся, то выявить неровности поможет строительный уровень длиной более двух метров.
Теперь, когда уровень неровностей выявлен, можно приступать к их устранению.
Выравнивание бетонного пола
Выравнивание бетонного пола Чаще всего черновым основанием под ламинат служит бетонная стяжка. Предварительно данное покрытие следует оценить на степень ровности, а далее уже определить способ необходимого ремонта. Наилучший вариант для выравнивания бетона – самонивелирующиеся смеси.
Если же перепады слишком большие, то необходимо произвести шлифовку поверхности. Для кардинального выравнивания потребуются специальные цементные составы. Кстати, их выгодно использовать, так как цена на них, в отличие от стоимости самовыравнивающих смесей, на порядок ниже.
Работы с цементными растворами требуют определенных навыков, зато сам процесс проходит с минимальными затратами. Для получения идеально ровной поверхности можно выставить с помощью уровня маяки. Затем от наивысшей точки заливается выравнивающая смесь и распределяется по поверхности при помощи шпателя. Далее следует пройтись по ней валиком для устранения воздушных пузырьков.
Бетонная стяжка должна хорошо застыть, то есть набрать прочность. Срок высыхания зависит от применяющегося состава. Обычно он указан на упаковках с материалом.
Как правильно выбрать обои для гостиной расскажет эта статья.
Видео-обзор выравнивая полов на бетонной основе
Выравнивание деревянных полов
Выравнивание деревянных полов Если вы решили монтировать ламинат на деревянные доски, выровнять такое покрытие можно посредством циклевальной машины. Срезая верхний слой древесины, аппарат максимально выравнивает поверхность. Перед началом осуществления работ необходимо максимально углубить гвозди и саморезы в старых досках, чтобы ножи машины не испортились.
В том случае, если некоторые доски прогнили или скрипят, их необходимо заменить и закрепить лагами. Щели и трещины в полу следует обязательно зашпаклевать.
Но лучший способ выравнивания деревянного основания – залить его самонивелирующейся стяжкой на цементной основе. Такая поверхность (при грамотном выполнении работ) гарантирует безупречно ровное черновое основание.
Ещё раз напоминаем: каким бы ровным ни было черновое покрытие, специалисты настоятельно рекомендуют стелить на него подложку. Так вы значительно повысите качество укладки ламината.
Можно ли класть ламинат после поклейки обоев
Поклеить обои и положить ламинат – это оптимальная схема выполнения отделочных работ, тем более что срок службы напольного покрытия намного выше, чем у обоев. В дальнейшем нужно будет делать оклейку стен при готовом напольном покрытии.
Важно! Парниковый эффект для «старого» ламината практически не страшен, в то время как новому может нанести непоправимый ущерб.
После оклейки стен нужно выдержать определенный промежуток времени, чтобы полотна просохли. Потом можно будет заниматься полом. Когда нужно подправить обои или изменить дизайн стен в уже готовом интерьере, полы просто закрывают пленкой. Применять пленку обязательно – она защитит покрытие от брызг клея.
Сначала обои, потом ламинат – оптимальная схема, но коррективы допустимы
Выбор цветовых комбинаций
Кроме формата принта и насыщенности цветовой гаммы, для создания эффектного интерьера используют и удачные сочетания цветности. Под удачностью подразумевается использование в отделке цветов, выигрывающих при соседстве, и присутствие их в определённых пропорциях.
Данная таблица поможет избежать ошибок при проектировании дизайна – в её столбцах сгруппированы цвета, совместное использование которых обеспечивает облицовке гармоничность гаммы. Соседство же элементов из разных столбцов, как правило, менее успешно, хотя и не исключено.
Что касается пропорций выбранных цветов в отделке, то рекомендации следующие. В цветовой гамме комнаты должно быть не более трёх базовых цветов (речь не о тональностях). И пропорции используемых двух или трёх цветов не должны быть равными, так как эти процентные соотношения — 50/50 или 33/33/33 наделяют отделку монотонностью, непритязательностью. Асимметричное же распределение цветности, например, 40/60 или 60/30/10, обеспечивает интерьеру определённую акцентность, принадлежность стилю.
Однако, придерживаясь рекомендаций профессионалов, не следует пренебрегать и личными предпочтениями — цветовое восприятие может быть индивидуальным, поэтому слепо следовать советам, даже профессионалов, нельзя.
Как выбрать последовательность действий
Задумываясь, что раньше, обои или ламинат, многие меняют последовательность действий, несмотря на вероятные предостережения. Связано это с тем, что иногда приходится отступать от принятых схем по объективным причинам.
Схема, когда сначала проводят отделку стен, а потом полов, оптимальна по ряду причин. Основные:
- правильный микроклимат во время «усадки» материалов;
- минимизация мусорных отходов;
- исключение рисков загрязнения пола, которые сложно убрать.
Укладка ламината – намного более «чистый» этап ремонта, чем монтаж натяжного потолка и оклейка стен обоями. Но если стены уже готовы, и нужно выполнить укладку напольного покрытия, схему корректируют. Главное в данном случае – защитить полы от загрязнений пленкой.
По возможности следует выдержать паузу между работами – так ламинат успеет улечься, будет меньше подвержен деформациям под воздействием высокой влажности
Плюсы и минусы способов в таблице
Прежде чем крепить ламинат на стену, оцените преимущества и недостатки всех вариантов и выберите наиболее подходящий из них в конкретном случае.
2. Выравнивание криволинейных поверхностей с большими отклонениями от вертикали.
2. Высокая стоимость элементов металлического каркаса.
2. Возможность дополнительного утепления и скрытия элементов коммуникационных систем.
3. Быстрая сборка.
2. Низкие затраты на укладку.
Советы профессионалов
Обои сохнут несколько дней, если ламинат уже лежит, и был сделан недавно, защитный слой может повредиться. Вредны даже для самого качественного напольного покрытия и клеевые испарения. Если ламинат кладут раз в 25 лет, а обои меняют каждые 3 года, покрытию пола это не страшно, оно уже стабильное, повышенная влажность не повредит. Риски деформации есть, только если в помещениях постоянно сыро, а ламинатные доски монтировали без соблюдения технологии.
Когда очередность нарушена, и ничего нельзя предпринять, нужно защитить ламинат на время проведения работ. Способы, как это можно сделать:
- накрыть пол пленкой до разведения обойного клея;
- заклеить места стыков скотчем, чтобы они были герметичными;
- обмотать лестницу в нижней части для защиты полов от царапин;
- не трогать пленку до того момента, пока обои полностью не высохнут (это несколько дней).
Очередность отделки полов и стен во время проведения ремонта важна, особенно, если делать работы своими руками. Также нужно соблюдать изложенные выше рекомендации, они помогут избежать основных ошибок, порчи отделочных материалов. Ценовая категория при этом не важна, хорошие результаты дают разные варианты.
Подготовка основания
Допускается укладка ламината на линолеум, паркетную доску или иное основание при условии, что соблюдены требования к ровности, прочности и влажности оснований. Допустимый перепад пола не должен превышать 3 мм на 1 м базы. Не допускается укладка ламината на ковровое покрытие, из-за электростатического эффекта и возможных проблем с замками. Если ламинат укладывается на бетонное покрытие, то относительная влажность не должна превышать 2,5%. Пол также должен быть сухим и твердым.
При укладке на бетонное покрытие на него предварительно необходимо постелить пароизоляционную пленку или обычный полиэтилен с толщиной 200 мкм, для защиты от влажности. Изоляция нужна только бетонным полам, на деревянную основу, фанеру, ДСП или паркет полиэтилен укладывать не требуется.
При укладке на дощатый пол необходимо заглубить шляпки гвоздей, которыми доски прибиты к лагам, закрепить “скрипящие половицы” при помощи шурупов. Также необходимо закрепить шурупами доски в местах нагрузки, в дверных проемах, у окон. В дальнейшем это позволит избежать появления нежелательных скрипов.
Очередность отделочных работ согласно нормам и правилам
Согласно перечню строительных норм и правил определена следующая последовательность отделочных работ: в первую очередь стены оклеивают обоями, а затем на пол укладываемся ламинат.
Подобная схема объясняется следующим: поклейка обоев проводится в закрытом помещении с использованием жидких клеящих составов. В процессе сушки, уровень влажности в помещении увеличивается в несколько раз, что может деформировать ламинированную доску на полу.
Чтобы отделка стен и пола прошла быстро, работы проводятся по следующему алгоритму:
- подготавливаем стены (удаляем старые обои, выравниваем и грунтуем поверхность);
- подготавливаем пол (выравниваем перепады самовыравнивающейся смесью);
- раскраиваем полотна обоев (длина полотна соответствует высоте стен с небольшим припуском на подгонку и обрезку);
- клеим обои (следуя четкой инструкции производителя, клей наносят на стену или обои);
- укладываем подложку под ламинат (проводится после полного высыхания обоев на стене);
- укладываем ламинат (не забываем оставлять зазоры между стеной и деревянными панелями).
После того как уложена последняя доска, стыки возле стены задекорированы плинтусом, можно сполна насладится результатом проведенного ремонта.
Лирическое отступление
Вопрос о том, что сначала делают – ламинат или обои – является одним из поводов для постоянных обсуждений в форумах, посвященных строительству. Уделив некоторое время изучению соответствующих ресурсов, читатель найдет массу диаметрально противоположных мнений.
Точка зрения, изложенная в статье, выстрадана автором на основе личного опыта ремонта в нескольких квартирах и частном доме. Она не является истиной в последней инстанции; однако надо отметить, что вдумчивое изучение пресловутых форумов не выявило сколь-нибудь убедительных контраргументов.
Мнение профессионалов не всегда становится конечным аргументом.